1
記者：從三星堆出土文物看到，其中不少與二里頭文物幾乎“同款”，兩個遺址有什么相似的地方？又各自具有哪些特征？
趙海濤：二里頭遺址位于河南洛陽市偃師境內(nèi)，遺址現(xiàn)存面積300余萬平方米，是迄今發(fā)現(xiàn)的距今3700多年前東亞地區(qū)規(guī)模最大的中心聚落。1959年至今的考古發(fā)掘表明，二里頭遺址呈現(xiàn)出明顯的“王朝氣象”，目前已發(fā)現(xiàn)大規(guī)模的宮殿建筑群和宮城、“都邑”中心區(qū)主干道網(wǎng)以及官營作坊區(qū)等重要遺跡，以及成組的青銅禮器群等。從考古發(fā)現(xiàn)來看，兩地有一些共同特征的器物，比如都出土有陶盉、牙璋、鑲嵌綠松石銅牌飾等，但祖型卻在二里頭，二里頭遺址出土類似文物年代更早、工藝難度極高。這幾類器物都是高級別、高規(guī)格的禮器，代表一定的禮制。
雷雨：三星堆文化是中華文明多元一體格局中地域特征鮮明的考古學文化之一，既有與中原夏商王朝類似青銅器和玉璋、玉琮、玉戈等，又有獨特性青銅神像、金杖、面具、神樹等，三星堆特殊的祭祀行為，包括“燔燒”、器物分層、填土夯筑等“復雜”過程十分罕見。
王?。哼@兩個遺址都是青銅文明具有代表性的遺址?，F(xiàn)在考古學界基本上認定二里頭遺址是夏代后期都邑性遺址。它創(chuàng)造了一系列的禮制，包括宮殿的布局、中軸線的布局、前后幾進院落這種宮室制度。這種宮室制度一直沿襲到明清時期，比如今天的紫禁城，都可以看到這種制度延續(xù)的影子。二里頭創(chuàng)造了青銅容器鑄造技術，這些銅容器后來成為商周時期貴族用來表明身份的禮器。三星堆的文化具有鮮明的特色，它最大特色是出現(xiàn)一批與信仰有關的一系列用具，比如總高度在2.6米的銅人立像、大型青銅面具、青銅人頭像、黃金面具、金杖等。
2
記者：二里頭與三星堆，是否有文明層面的某種關聯(lián)？有哪些交流的痕跡？
王?。喝嵌殉鐾劣写罅可钍芟纳掏醭绊懙那嚆~器和玉器，比如發(fā)現(xiàn)夏商王朝創(chuàng)立的用璋、戈等儀仗化的器具，發(fā)現(xiàn)了在夏商王朝時期受到重視的銅鈴等，而且形成了自己的特色。
趙海濤：二里頭文化的繁榮階段明顯早于三星堆青銅文化繁榮階段，兩個地方相距千里，相對獨立，都有各自的文化發(fā)展譜系和脈絡。但從兩地部分出土文物的相似度來看，二里頭文化對三星堆文化的輻射影響明顯。從器物特征和所代表的內(nèi)涵來看，二者的文化交流主要表現(xiàn)在上層禮制方面。
雷雨：三星堆文化和二里頭文化聯(lián)系較多，三星堆很多東西與二里頭有淵源關系，比如玉戈、玉璋、陶盉、高柄豆、觚型器、鑲嵌綠松石的銅牌飾等，構成了一個清晰的器物群聯(lián)系紐帶。二里頭和三星堆在地理空間上一北一南、一東一西，兩者之間肯定有一個文化傳播的中間地帶。
王?。荷掏醭l(fā)明的比如銅尊、銅罍在三星堆有比較多的出土。尤其是牙璋，三星堆出土的人像很多手里持著牙璋。它的神壇，下面有一個立獸，立獸頂著幾個小人，小人頭上頂著的最神圣的東西恰恰是商王朝創(chuàng)造的銅尊或者銅罍，顯然三星堆對銅尊銅罍非常尊崇。
3
記者：從二里頭到三星堆，我們能否印證一些中華文明的發(fā)展特點？
王?。寒斎?。中華文明的發(fā)展特征是多元一體、兼容并蓄、綿延不斷。距今約5000年這個時期，包括成都平原地區(qū)在內(nèi)，各地都有邁向文明的進程。到了夏商時期，這種文明的交流互鑒以中原地區(qū)為中心的格局開始形成。一個重要的表現(xiàn)是銅器及其制作技術向周圍的傳播；另一個便是玉石禮儀用具所代表的禮儀制度向周圍的傳播。隨著中原王朝勢力力量的增強，其對周圍廣大地區(qū)的影響成為交流的主要形式。當然，交流是相互的，我們可以看到甲骨文當中，有“商王伐蜀”的記載，跟蜀有相當密切的關系。
趙海濤：至少從3600多年前，黃河流域的中原文明與長江流域的古蜀文明交流、互動，直到秦漢時期巴蜀地區(qū)歸入中央王朝的統(tǒng)治范圍，是中華文明多地起源，并存發(fā)展，通過頻繁緊密的文化交流，最終走向一體化的生動體現(xiàn)。三星堆遺址的發(fā)現(xiàn)說明，至少從二里頭時期開始，中原地區(qū)和成都平原地區(qū)就有著比較多的交流，這種交流改變了成都平原地區(qū)自新石器時代以來文化發(fā)展的模式和內(nèi)涵，開啟了成都平原地區(qū)隨著中原地區(qū)文化發(fā)展進程而變遷的新階段。
雷雨：三星堆文化來源本身就是多元的，中原夏商時期的禮制對三星堆文化產(chǎn)生了比較強烈的影響，比如與中原地區(qū)非常相似的尊、罍這樣的禮器。還有包括一般平民使用的陶器：陶盉、高柄豆、觚型器等，都能在中原文化里找到。這些顯示了三星堆文化與中原文明中的“一體”性，“多元”體現(xiàn)在它本土的一些東西，比如青銅群像、面具、神樹、金杖等。這些東西加上與中原相似的那套東西，完美地在三星堆融合在一起。在今年新發(fā)現(xiàn)的文物中，一件“青銅頂尊人坐像”是比較典型的，尊是中原的典型禮器，古蜀人把它加以改制，目前看到尊的附件至少有兩條龍形飾，這是前所未見的，最特別的是在尊底部有一個跪坐人像，這件器物我覺得是最具有典型代表意義的，把古蜀文化與中原文化完美地結合在一起，證明都是龍的傳人。
4
記者：綜合網(wǎng)友的諸多疑問，比如有無文字、三星堆文化是否受到境外文明的影響，甚至聯(lián)想到“外星人”，專家怎么看？
雷雨：有些人覺得三星堆應有文字，只是目前沒發(fā)現(xiàn)而已，有些人認為三星堆沒有文字。我個人傾向于前一種，三星堆文字如果書寫在當時已有的布帛等有機質(zhì)載體上便難以保存了，但是我們沒有放棄，一直希望在某個“祭祀坑”里出現(xiàn)“奇跡”?！巴庑钦f”是完全沒有根據(jù)的，三星堆的很多出土文物造型奇特，但那不是“外星人”，實際是有一些藝術夸張的神像。“西來說”并無證據(jù)，倒是發(fā)達的絲綢產(chǎn)業(yè)彰顯富庶，通過貿(mào)易或進貢，象牙、海貝、珠寶等從包括南海沿岸乃至更遠地區(qū)來到三星堆均有可能。
王?。宏P于是否受境外文明的影響，我認為文明之間的交流互鑒是很正常的，夏商王朝的冶金術就是受到西亞的影響。我們目前不能完全排除境外文明因素對三星堆的影響。但是，要論證三星堆接受了境外文明的影響，一定要有具體的證據(jù)。象牙和海貝的發(fā)現(xiàn)，并不能說明三星堆就與印度或其他地方有關聯(lián)。象牙，以當時此地的氣候條件，有象牙非常正常。至于海貝，殷墟就曾出土了大量海貝，與三星堆幾個“祭祀坑”基本同時。研究表明，殷墟的海貝并不出自印度洋，而是出自我國東海及南海。
文物不言，自有春秋。
從二里頭到三星堆，是中華文明多元一體歷史進程的又一實證。由此，我們看到，文物和遺跡還原的、因歲月流逝而風化腐蝕的歷史細節(jié)；我們感悟，中華文明基因就在交流融合中傳承延續(xù)；我們感慨，中華文明悠悠上下五千年，多元兼容造就中華民族強大張力；我們感動，幾代考古人砥礪前行，耕耘考古事業(yè)，還原歷史真相。
撫今追昔，我們循著“滿天星斗說”，體味中華文化的博大精深，源遠流長。傳統(tǒng)文化積淀中華民族最深沉的精神追求，給予我們堅定、從容和自信。據(jù)新華社電
